La Coctelera

Moon

Ser un ignorante es para algunos una opción

4 Junio 2006

Esto dijimos los demócratas a ETA

Esto dijimos los demócratas el día que ETA (sin diálogo) ni mediar una palabra, asesinaba cruel y fríamente a Ernest Lluch.

Y los demócratas del PSOE, CiU y del PP censuraron aquel día a los dirigentes del PNV por sus contactos con ETA: Entre los dirigentes políticos, en primera fila, se situó Ibarretxe -probablemente enviado por Arzallus- para hacernos ver a todos que aunque tengan pactos firmados con los asesinos de Lluch, que aunque hayan hecho un frente nacionalista común con los asesinos para luchar contra el resto de los vascos, que aunque prefieran dialogar con un terrorista antes que con los partidos democráticos, ellos también quieren salir en la foto junto a los demócratas.

MANIFIESTO CONTRA ETA
"Condenamos inequívocamente y con absoluta rotundidad el asesinato de Ernest Lluch. Han matado a una persona, a un conciudadano que, como todos nosotros, amaba la vida y la convivencia y las defendía con la palabra, el diálogo y la inteligencia.
Los terroristas quieren imponer el miedo, el desconcierto y la irracionalidad. Pero no lo conseguirán porque nosotros tenemos la fuerza de la razón. Los terroristas quieren sembrar la desconfianza y el odio. Pero no se saldrán con la suya porque nosotros representamos a un pueblo y queremos a todos los pueblos. Ernest Lluch era un catalán firme, amigo y comprometido con el País Vasco y con todos los pueblos de España.
Los terroristas quieren coartar nuestra libertad. Pero no podrán porque nosotros hemos elegido la democracia y la capacidad de elegir y opinar como las formas de relación que libremente nos hemos otorgado. Ernest Lluch nos ha legado un maestrazgo público de tolerancia y pluralidad, una lección de sabiduría de la cual todos hemos de aprender. Ernest Lluch ha sido un referente como catedrático de economía, como historiador y como político. Su militancia en el PSC, su responsabilidad como ministro, la docencia y la investigación en la universidad, la lucha contra el franquismo, su catalanismo, eran muestras de una trayectoria coherente y comprometida.
No olvidaremos nunca a Ernest Lluch ni a ninguna de las personas muertas por los terroristas. No dejaremos que nuestra exigencia quede maltrecha ni condicionada por aquellos que niegan la vida. Combatiremos el terror desde la cotidianeidad de las ideas, desde la movilización ciudadana y desde los instrumentos legítimos y democráticos de que disponemos. El fascismo siempre ha proclamado la victoria de la muerte sobre la inteligencia. Hoy, convertimos la consternación en fuerza cívica y moral y decimos basta a Eta. Plantamos cara a la barbarie con civilización: a la brutalidad con las palabras, a la muerte con nuestra vitalidad. Hoy salimos a la calle para proclamar alto y claro que estamos del lado de la vida y que somos más, mejores y más fuertes que los que matan.
Barcelona, nuestra ciudad, y todo el país son y quieren seguir siendo un espacio donde compartamos y respetamos anhelos y formas diversas de vivir y pensar. Con esta convicción, expresamos nuestro duelo y nuestra solidaridad a la familia, los amigos, los compañeros de Ernest Lluch. Con esta determinación, defendemos y defenderemos nuestros derechos y nuestras libertades."

HH a Ernest lo mataron por defender un Estado de derecho y una Constitución, los mismos que hoy, queréis convertir en héroes, para cubrir las espaldas de Zapatero que se ha alineado con los asesinos de LLuch.
Me dais pena por vuestra bajeza moral.
También sirve para serginho.

servido por sal-udos 18 comentarios compártelo

18 comentarios · Escribe aquí tu comentario

serginho

serginho dijo

podéis seguir todo cuanto queráis diciendo que nosotros queremos convertir en héroes a los terroristas de ETA. Eso sólo demuestra una cosa, como vuestro brazo político, el PP, sólo sabéis atacar, sin más, sin una razón, y en la mayoría de los casos, como éste, mintiendo.

Es demostrable que siempre he llamado a los de ETA por su nombre: terroristas, asesinos, y demás, y siempre posicionándome en su contra. Eso es demostrable porque tenéis mis comentarios en este blog. Pero eso no quita para que si hay una oportunidad de acabar con ellos por la vía del diálogo se intente. Que os pareció el acercamiento de presos de ETA por parte de Anar en la última tregua?? qué os pareció la salida de prisión y conmutación de penas de etarras en aquel entonces??? qué opinastéis cuando llamó a ETA movimiento nacional de liberación vasco??

4 Junio 2006 | 04:01 PM

Pep

Pep dijo

Vía diálogo era lo que hacía el PNV cuando asesinaron a Ernest Lluch.
En tu escrito confundes datos y fechas que no corresponden al periodo de Aznar y si al de González.
Te insisto: pregúntales: http://www.avt.org/

4 Junio 2006 | 04:06 PM

HH

HH dijo

Qué forma más burda de manipulación. Estar a favor de la paz no es estar a favor de ETA, de que excarcelen a asesinos, de que nadie cumpla condenas por asesinatos.
Estar a favor del diálogo es intentar dar una solución política a un conflicto y una vez me demuestras tu ignorancia, porque Ernest Lluch siempre, absolutamente siempre, defendió que la única salida posible al conflicto era la vía política.

Te repito por si no te has enterado, tú y tu panda de mamporreros neofascistas, que el diálogo no es cesión, ni traición al Estado, es la única salida posible y la única forma de hacer callar las armas.

Otra cosa: Todos los partidos, excepto el PP, están a favor de la salida negociada, que a veces, los que os hacéis llamar "liberales" os confundís de forma política del Estado y os recuerdo que no estamos en un Estado bipartidista.

Y lo de convertir en héroes a los terroristas es una bajeza moral, propia de la retórica que grita más que razona, poniendo en mi boca palabras que yo no he dicho.

Infórmate un poco para evitar que tus artículos se queden en meras falacias infantiles: http://www.redem.buap.mx/acrobat/vidal5.pdf

4 Junio 2006 | 04:18 PM

HH

HH dijo

Y otra cosa más, queridos manipuladores de tres al cuarto, habéis elegido a la víctima equivocada para propagar vuestros infundios; a día de hoy, la familia de Ernest Lluch sigue apostando por el diálogo. Basta con informase un poco en vez de darse cabezazos contra la pared.

4 Junio 2006 | 04:21 PM

serginho

serginho dijo

Bien pep, muy bien, veo que te gusta la mentira... pero no xico, no, para vosotros debo ser algo así como una mosca cojonera, supongo. No estoy dispuesto a que mintáis descaradamente, si decís algo que no sea mentira habrá que aceptarlo, pero caballero... no nos mientas a la cara, o por lo menos, no me digas que mis datos y fechas no son correctas... porque sí lo son, y lo sabes.

Hace un tiempo escribí un artículo en el que hablaba de lo que hizo aznar en la anterior tregua, y enlacé varios sitios con bastante información al respecto, te dejo el link por si quieres echarle un vistazo: http://www.lacoctelera.com/serginho/post/2006/03/04/cuando-se-mie...- En ese post no se miente.

Os voy a dejar otro link a mi blog donde se aprecia claramente la actitud de la gente como vosotros, con las mismas ideas, o más bien, con las mismas pocas ideas... pertenece a la última convención del PP http://www.lacoctelera.com/serginho/post/2006/03/12/como-quedar-r...-

Ya otras veces intentamos el diálogo, y no se consiguió, mala suerte, pero al menos lo intentamos, por qué ahora no?? qué ha cambiado desde entonces hasta ahora?? acaso que el PSOE gobierna??

Pep, demuestras poca inteligencia al intentar mostrar una confrontación entre mis ideas y la AVT. Por favor, no inventes, no mientas, sólo te pido eso, por favor... hay otras formas de llegar al Gobierno...

4 Junio 2006 | 04:22 PM

Pep

Pep dijo

HH.
Date un paseo por su blog, piertede en las tinieblas y llevate a serginho.
http://www.fundacioernestlluch.org/

4 Junio 2006 | 04:29 PM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

José María Vidal Villa falleció el 18 de septiembre. Quedaba atrás toda una vida de un. activismo intelectual militante desde el marxismo.
Otro como Madrazo y Llamazares que pierden el culo para servir a ETA.
Vaya vaya HH se te vio el plumero rojo.

4 Junio 2006 | 04:36 PM

serginho

serginho dijo

no te preocupes pep, aquí me encuentro "agustito". Resulta que me divierto ante gente que no tiene argumentos más allá del insulto. Qué le voy a hacer si me va la marcha!

No es una buena estrategia intentar hacer ver que vamos en contra de las víctimas, porque cualquiera con dos dedos de frente ve que sólo queremos la paz, sin utilizar a las víctimas... sin embargo en los dos ultimos artículos de sal-udos creo que se hace una utilización muy rastrera de las víctimas... allá vosotros...

4 Junio 2006 | 04:38 PM

agente_naranja

agente_naranja dijo

Por aquí nadie se ha dado cuenta, por lo que veo, que la política no es 'gano yo para que pierdas tú'. En política o ganamos todos, o perdemos todos.

Me duele un poco decir esto, pero creo que si hay que intentar dialogar para que no se mate a más gente, el mero hecho de evitar más muertes anima a intentarlo. Y con dialogar no me refiero a pagar cualquier precio: dialogar no tiene por qué implicar hacer todas las concesiones del mundo.

Tal vez el diálogo fracase, o tal vez no. Pero creo que merece la pena intentarlo.

4 Junio 2006 | 04:41 PM

HH

HH dijo

Me has borrado el comentario... lo entiendo, las verdades escuecen.

Pero te lo repito, señor "liberal", poner en mi boca palabras que no he dicho eso sí es una bajeza moral, porque estar a favor de la paz no es estar a favor de ETA... pero veo que se os hace difícil de comprender, y deberías informarte mejor antes de publicar cosas que te puden dejar en el más absoluto de los ridículos .

El diálogo no es excarcelar asesinos, el diálogo es la única forma posible de buscar una salida para poner fin al ruido de las armas. ¿Sabes quien decía eso? Ernest Lluch. Lo mataron, cierto. ¿Sabes que dice su familia ahora?. Lo mismo, que el diálogo entre todos los partidos y ETA es la única forma de poner fin a esto.

Así que te repito que te equivocas de víctima. Ernest LLuch tiene una fundación a favor del diálogo, la paz y la tolerancia, conceptos que son difíciles de entender para algunos, por lo que se ve, que confunden churras con merinas, igualan socialismo con nacismo, búsqueda de la paz con apología del terrorismo...

Si me citas en tu artículo deberías tener la elegancia de darme el derecho a la réplica y no borrar mis comentarios, pero es de comprender que lo borres cuando has metido la pata hasta el fondo, condenando el diálogo utilizando nada menos que a Ernest Lluch.

4 Junio 2006 | 04:41 PM

HH

HH dijo

En primer lugar, mi primer comentario no salía cuando entré, así que pido disculpas por reiterarme en el segundo.

Y por último os repito que os equivocáis con Ernest Lluch, sacado de su fundación:

"Lógicamente, desde la Fundación que lleva su nombre, vemos con esperanza este nuevo escenario y alentamos a la sociedad civil para que apoye la unidad de las fuerzas políticas democráticas y de los gobiernos autonómico vasco y central. Agradeciendo las referencias a Ernest Lluch realizadas desde diferentes instancias y las constantes peticiones por parte de los medios de comunicación de valoraciones desde la Fundación, pensamos que, ahora, nuestro papel debe quedar en un segundo término y limitarse a apoyar a los dirigentes democráticos y el proceso de diálogo"

4 Junio 2006 | 04:45 PM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

Todos HH queremos la "Paz" pero algunos no queremos la paz de los muertos, ni la paz de los anestesiados, ni la paz de los pusilánimes, ni la paz de los derrotados, ni la paz de los drogados. Nosotros y te incluyo, no matamos, son los que matan que deben aspirar a poner en primer lugar paz en sus vidas. ¿Pero que paz nos ofrecen?
De que se puede dialogar con quien sólo tiene cadáveres, si no es de dejar las armas y solicitar una revisión de su situación personal caso por caso y basada en la justicia de un Estado libre y democrático. Esto es pedir peras al olmo.
Que yo sepa no ofrecen para que se les perdone y se les brinde la paz y la opción de vivir en democracia. ¡Piden algo que no es ni constitucional ni democrático! El control por la cara de El País Vasco y alrededores. ¡Toma ya!
Sabes que es un "salto al vació" es un termino que define una salida a lo bestia cuando uno está desesperado. ¿Parece el caso de Zapatero? ¿Por qué?
HH yo te agradecería una opinión razonada y lógica. Dejando de lado siglas.

4 Junio 2006 | 05:16 PM

HH

HH dijo

Está bien lo que pides, aplícaselo a tus secuaces también.

Tengo que irme así que no me extenderé.

Batasuna pide el control del País Vasco y Navarra... ¿y? que yo sepa nadie les ha regalado nada ni se lo va a regalar. El objetivo precisamente es lo que tu pides, el abandono de las armas, la revisión caso por caso y, además, dar legitimación si optan por la vía pacífica a un partido que pida democráticamente la autodeterminación del País Vasco, que es legítimo y constitucional, tal como ERC, BNG e incluso el PNV.

De alguna forma hay que empezar a hablar, la tregua es el primer paso. Sentarse y exponer posturas el segundo. Negociar el tercero. Aun estamos en el primero, no pongamos el carro antes de los bueyes.

Saludos.

4 Junio 2006 | 05:27 PM

ja!

ja! dijo

Dijimos. Con J, por favor.

4 Junio 2006 | 05:39 PM

epafrodito

epafrodito dijo

"alentamos a la sociedad civil para que apoye la unidad de las fuerzas políticas democráticas". Asi se expresa la Fundacion E. Lluch. Y me parece muy acertada opcion. Sin embargo, el gobierno socialista,no parece haber leido tal recomendacion. Ni hay total apoyo, ni hay unidad de las fuerzas DEMOCRATICAS. Por el contrario, el olvido del 25 por cien de los españoles, es reitarado y evidente. Y buena prueba de ello la hallamos en la intervencón del sr. Zapatero, en el Debate. Las noticias, los compromisos, los adquirió ante el PNV, EA y NB, no ante el P.P. Estamos ante una situacion tan delicada y peligrosa, que con la mentira o el engaño no se conduce hacia el exito. Si el Estatuto de Cataluña, es el ejempo a seguir en ese "contuberno para la paz de ETA", mal lo veo. La chapuza de Estatut, no augura nada bueno.
De otro lado, si ETA aspira a la independencia, a la anexion de Navarra e del Iparralde, y tiene detras de ella como 200.000 votos, ¿se permitirá sentarse a la mesa a los vascos que no desean ni la independencia ni anexionarse a navarra? ¿Lo podrán hacer libremente, sin temores ni coacciones?¿Puede asegurarme el sr. Zapatero que sobre la mesa de negociacion del gobierno y ETA, no se colocara ninguna magnum parabellum, aunque sea virtual?
Sinceramente, el sr. Zapatero ha iniciado el recorrido hacia no se sabe donde, sin tener prefijados los medios y condiciones prefijadas. En cambio su interlocutor, ETA, sí sabe lo que quiere y como obtenerlo. Al tiempo.
epafrodito

5 Junio 2006 | 09:44 AM

agente_naranja

agente_naranja dijo

Epafrodito, oye ¿me puedes decir el resultado de la primitiva del jueves? Lo digo porque como parece que puedes ver el futuro...

Ahora en serio. Vamos a ver, los que os negáis al diálogo (postura que, ya digo de antemano, me parece igual de legítima que apoyar el diálogo), usáis siempre el mismo argumento: el Gobierno va a hacer concesiones y a no sé cuántas cosas más. Así, de sopetón, como si vierais el futuro. Eso no es un argumento, es una conjetura.

Si me dijerais que no queréis diálogo porque, por ejemplo, no queréis que se hable con asesinos y punto, lo entendería mejor. Pero poner como argumento algo que es una mera conjetura... es como no poner ningún argumento.

En cuanto a "alentamos a la sociedad civil para que apoye la unidad de las fuerzas políticas democráticas"... en fin, está claro que quien no quiere unirse no quiere atender a razonamientos. Ahora es el PP el que busca entre las piedras cualquier excusa, por mínima que sea, para darle el espaldarazo al Gobierno. Y no digo que el PSOE no haya hecho lo mismo cuando estaba en la oposición, ojo; desgraciadamente, en este país hacer oposición se entiende como "decir NO a todo lo que diga el gobierno de turno, aunque lo que diga sea bueno para todos".

Y así nos va.

A ver si nos enteramos de que la vida política no es un partido de baloncesto, en el que se enfrentan dos partidos. Porque ni hay solamente dos partidos en este país, ni los políticos deberían hacer de la confrontación su modus operandi.

5 Junio 2006 | 03:42 PM

serginho

serginho dijo

Me gustaría hacer una puntualización: a pesar de que en España la oposición suele dar mucha caña, no se suele llegar hasta los extremos que hoy día vemos. Hay que recordar que el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo lo propuso ZP, para que existiera consenso en materia antiterrorista; hay que recordar que ZP en esta materia apoyó al Gobierno de Aznar sin ni siquiera poner una traba, y a pesar de que se enteraba de muchas informaciones a través de la prensa. También hay que recordar que luego este pacto lo hicieron propio los señores del PP, aunque no fue cosa de ellos, sino de la responsabilidad en aquel momento de ZP.

Y sí, ya sé que después de loar a ZP en este aspecto me llamarán sociata... pero no me importa mucho, también fue positivo que en el último Debate sobre el Estado de la Nación Rajoy no mencionara nada del terrorismo, sin embargo ya le han cogido de donde dijimos los de su partido, y mañana se va a liar una gorda en el parlamento...

5 Junio 2006 | 04:26 PM

epafrodito

epafrodito dijo

Agente n.: No es que vaya a hacer concesiones, es que las esta haciendo sin recibir nada a cambio. Nada real, efectivo. Dejar de matar, no es una concesion de ETA, es una obligacion de ETA. Mientras tanto, dos mesas pide Otegi,dos mesas se le dan. Mientras tanto, la no presion judicial pide Otegi, no presion se le da. Mientras tanto, el olvido de Ibarretxe pide Otegi, olvidado esta. Mientras tanto, la legalizacion de Batasuna, para Diciembre se anuncia. Mientras tanto, una excarcelacion de los presos etarras pide Otegi, y ya se habla de un nuevo Plan Penitenciario en el Senado. Y sigo preguntado: ¿Qué exige a ETA el Gobierno, que le haya concedido? Una sola cosa; renunciar a la independencia vasca, a la anexion de navarra, a la no amnistia de presos, al cumplimiento de la ley. Nada de ello esta ni en el futuro, ni en el horizonte. Es mas, el cese de Fungairiño ya fue el principio de las concesiones. Siento decirlo, sinceramente, pero este gobierno esta demasiado obsesionado en conseguir la "paz" que no parece estar dispuesto a exigir nada. Ni la disolucion de ETA, como paso previo. Primer la paz, luego la politica, se dijo. Llevamos dos meses y poco mas de "paz", de una guerra que solamente hemos sufrido y soportado, para que ya se corra con esa prisa. Tenlo por seguro, sin profecias ni augurios, el objetivo no es la "pàz", en si misma, sino el "uso" de la "paz" y ello no es bueno.Sinceramente, no es bueno.

5 Junio 2006 | 05:20 PM

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Dios decidió que el SOL iluminaría el día y que la LUNA iluminaría la noche -Hacer las cosas por amor, ser tu mismo, no surrender

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