La Coctelera

Moon

Ser un ignorante es para algunos una opción

7 Junio 2006

LA DESCOMPOSICION DEL TALANTE.


El sábado día 10, una vez más una parte de la España real, presente o representada, va a salir a la calle, para dejar oír su voz, insistente y reiterada, reclamando no solamente Memoria, Dignidad y Justicia, sino Decencia y Cordura. Empieza a insistirse tanto en ese precio político que no se va dar, que ya se tiene serias dudas de si estamos hablando el mismo castellano y utilizando las palabras con las mismas acepciones. Precio político ya se ha pagado, desde el momento en que, una mayoría de los votantes, de los ciudadanos españoles, está siendo alejada de un dialogo más que trascendente para todo el país. Semeja que, el sr. Rodríguez, en alguna medida avergonzado de cómo se está rindiendo, pretendiese eliminar todos los testigos posibles delatores de toda ignominia.
Al principio de su mandato, dijo que había otra manera de gobernar distinta a la prepotente de Aznar, distante del pueblo y ciego a la realidad. Pues bien, en la actualidad, su prepotencia le permite dejar de lado a más de 140 diputados, su distanciamiento del pueblo, le permiten ignorar mas de 4 millones de firmas, y su ceguera de la realidad, cerrar los ojos ante el calvario en el cual ha introducido a todos los españoles. Prepotencia, distancia y ceguera, que no se corresponden con un adarme de inteligencia que alimente la esperanza de adivinar como salir del atolladero, de la confrontación, sin dejar jirones de España en el camino. Por ello, el sábado, sin estar estaremos muchos españoles, periféricos por más señas, que, viendo como el talante ya es un recuerdo escondido en el baúl de los trastos viejos, también levantaremos la voz, alto y claro, evocando que todos hemos ya pagado un precio político, el que se cobró ETA con cada muerto, con cada asesinado, con cada secuestrado, con cada extorsionado. Ese es el precio que ya tiene adelantado España, y por el cual, nada está recibiendo a cambio por los asesinos, secuestradores, extorsionadores de ETA. Nada, ni tan siquiera un mínimo arrepentimiento. Nada. Solamente, la amenaza, nada más.
Por todo ello, y por muchas cosas más, el sábado día 10 también estaré en la Plaza Colon.
Epafrodito.

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11 comentarios · Escribe aquí tu comentario

serginho

serginho dijo

Aunque estoy en total desacuerdo con la manifestación por los términos en que se plantea, me parece bien que haya gente que esté en contra de la futura negociación con ETA.

Lo que no comparto nada es que esta manifestación esté fundamentada en mentiras. A pesar de lo que podáis decir, no se ha pagado ningún precio político, y si es así, al menos decidnos cuál es para que todos lo sepamos. No vale decir simplemente, se ha pagado un precio político, sin más.

Me gustaría saber cuántos de los que os manifestaréis el día 10 se manifestó en contra de la negociación con el MOVIMIENTO NACIONAL DE LIBERACIÓN VASCO. En particular me gustaría saber qué opinión le merece al sr. Alcaraz el hecho de que en 1998 se negociará y se PAGARAN PRECIOS POLÍTICOS.

8 Junio 2006 | 02:34 PM

tuti

tuti dijo

Sinceramente, prefiero irme a la plaza de Colon el miercoles 14 a ver con cuatro el partido de la seleccion, que seguro que se monta una buena fiesta.

Eso si, os dire una cosa, me parece que la mayoria de los que vais a acudir a la manifestacion, sois poco mas que marionetas que se mueven al antojo de los agitadores de la derecha, ya que os estais manifestando no en contra de una negociacion con ETA (aunque creais eso), sino en contra del interlocutor. Mis razones para pensar esto son bien claras: hace 8 años estabamos ante una situacion parecida y sin embargo no me parecio que todos los que ahora os estais movilizando, lo hicierais por aquella epoca, cuando de hecho, SI se pago precio politico (el acercamiento de mas de 140 presos a las carceles vascas) y ademas dirigentes del PP se sentaron en la misma mesa con dirigentes de Batasuna, incluido Otegui. Que ironía, ahora sois vosotros los que teneis sorbido el seso

Ahora, segun vosotros, que hacemos con ETA?? les decimos que se metan su tregua por donde les quepa?? ¿por que no intentar acabar de una vez con la violencia? ¿por que no intentar acabar con los chantajes, la extorsion? Que pasa, que ahora ser victima es lo mas?? ¿¿cuantas mas victimas seamos, mejor?? A mi personalmente, no me gustaria convertirme en victima del terrorismo y creo que a nadie. Ya no se puede hacer nada por devolver los muertos a la vida, pero se puede evitar que haya mas muertos, se puede acabar con el chantaje, con el miedo. ¿por que no intentarlo?
Creo que sentarse en una mesa a hablar para ver si se puede hacer algo por cambiar la situacion es la minima obligacion que se le puede exigir a un presidente del gobierno y no me parece un motivo por el que escandalizarse. Ahora, si no se puede hacer nada, pues se continua por la via judicial y policial y punto.

8 Junio 2006 | 03:34 PM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

Me ratifico en lo dicho: Pienso ir a la manifestación de las victimas de ETA por dos motivos: 1. Es una gozada verte rodeado de gente tan sana y sin doblez. 2. Porque quiero que Zapatero se entere que es un títere en manos de los etarras pero que ¡Yo! no trago como el.
Y si digo esto a título personal es por una razón:
Zapatero ya sabe que los de ETA sólo quieren revindicar sus principios y hace el papel de bobo. Hasta aquí vale si el se siente a gusto y los sociatas también. Pero yo como ciudadano español y miembro de la CEE le digo: Que yo no soy un híbrido y que además no juego ni trafico con la justicia, la libertad, el derecho y la vida de victimas inocentes. Estos son mis principios: La toma de conciencia es la base del compromiso. Comprendo que otros prefieren ser dirigidos y tengan una conciencia lasa.

8 Junio 2006 | 05:10 PM

epafrodito

epafrodito dijo

Les diria lo mismo que vengo diciendo desde el principio: ETA declarate caduca, disuelvete, entrega las armas, y a partir de ahi, hablemos. Eso es lo que estoy pidiendo, cordura, firmeza y dignidad. Y no cesión por el mantenimiento en el poder. Es mas, hace 8 años, no se pudo hacer más, y se cerro el dialogo despues de UNA sola reunión. En cambio, ahora resulta que son ya AÑOS de conversaciones entre ETA y el PSOE, a oscuras y sin dar cuentas a nadie. Y cerrado el dialogo, se promulgo la Ley de Partidos, se ilegalizo Batasuna, se endurecio la politica penitenciaria. Todo ello, sin un solo gesto definitivo, se ha tirado por la borda con solo una esperanza verbal. Eso es ante lo que protestamos. Es mas, no hace ni medio año que el sr. Rodriguez afirmó rotundamente que NO habia dialogo con ETA, y ahora resulta de Permach se refiere a AÑOS de conversaciones con el PSOE. Resulta mas que sintomatico que, cada vez que surge una afirmación desde el gobierno, venga Otegi, Permach o quien sea, y la contradiga. ¿Es que no se da cuenta el gobierno que ETA les está mareando? Dejar las armas, disolver ETA y dinamitar todos los zulos, asi de simple. Si ya no van a matar más, ¿por qué mantener la amenaza de la parabellum?.
Ah, la manifestaciòn es el 10, no el 14. Por si acaso.
epafrodito para tuti y compañia.

8 Junio 2006 | 05:37 PM

serginho

serginho dijo

epatrófido, sería deseable que ETA hiciese todo cuanto dices, que se disolviera, que dejara las armas, etc... pero entonces, no habría nada que negociar! no nos sentaríamos con ellos porque ya habría terminado el conflicto!

Como la situación no es ésa, pues tenemos que luchar para que se llegue al abandono de las armas y la disolución de la banda terrorista, siendo un camino el diálogo. Y en este momento, es el diálogo el que debemos aplicar, puesto que es una situación propicia. Otra cosa es que se llegue a buen puerto o no, eso ya será otra historia, porque igual que Aznar hizo en su día de plantarse el fin del diálogo, también lo puede hacer Zapatero si lo que ve no le gusta, así de fácil.

Me gustaría saber por qué sólo hacéis caso de lo que dice Batasuna o ETA cuando os interesa. Para vosotros, y el PP por supuesto, ETA siempre miente, ahora... si lo que dice es algo que supuestamente deja con el culo al aire al PSOE, entonces es verdad... no os entiendo.

Por último, ninguno a abordado el tema que tanto yo como tuti os hemos propuesto... ¿cuántos os manifestasteis hace 8 años contra la negociación con el MOVIMIENTO NACIONAL DE LIBERACIÓN VASCO que manejó Aznar?

8 Junio 2006 | 06:00 PM

tuti

tuti dijo

Joer epafrodito, me dejas perplejo, con lo patriota que tu eres, mira que no saber que la seleccion española debuta en el mundial el 14 verdaderamente me sorprende, me parece que no prestas suficiente atencion a lo que escribo. Tienen previsto montar en la plaza de Colon una "fiesta" gorda con pantallas gigantes para que la gente anime a la seleccion, que yo creo que es lo unico que hay en este pais capaz de poner de acuerdo a Zapatero y Rajoy. Por cierto, vaya golazo marcó ayer Torres. Este año ganamos el mundial, o por lo menos esperemos pasar de cuartos.

9 Junio 2006 | 12:15 AM

epafrodito.

epafrodito. dijo

Efectivamente, Serginho, estás en lo cierto. Pero, lamentablemente, no es eso lo que opina el gobierno. Me permito establecerte la siguiente hipótesis. ETA declara solemnemente que se disuelve, que entrega efectivamente las armas, que revienta los zulos. ETA a continuación se constituye en partido político, dentro de la Ley de Partidos y la sentencia del T.S., bajo el titulo de M.N.L.Vasco, por ejemplo. El MNLV redacta su programa político, en el cual se halla la creación del territorio nacional de la Euskal Herria con Euskadi, Nafarroa e Iparralde; la configuración de la Republica Socialista de Euskal Herria; la independencia, pues, del Estado Español; la oficialidad única del euskera como lengua de Euskal Herria, etc. Se presenta a las elecciones autonómicas, y el MNLV las gana, y por lo tanto, el pueblo vasco, antes español, antes francés, antes navarro, acepta su programa político. Perfecto, me parece perfecto. ¿No opinas que sea un método legal e incruento fácilmente asumible? ¿Se podría poner algún reparo? Difícilmente, difícilmente.
Pues bien, la cuestión es adivinar, intuir por qué no lo hace. En contraposición, el Gobierno socialista, se va a sentar con la ETA vasca, la ETA navarra, y la ETA francesa, para escuchar todas y cada una de las peticiones políticas, implícitamente relacionadas con anterioridad, más alguna otra fácilmente presumible. Y ello, a cambio de que nos haga el favor de decir que no va a matar más españoles, no catalanes. Puesto que, a fin de cuentas, en ETA nada ha cambiado, ni un ápice. Sigue con la "pistola" encima de la mesa, a la espera de que haga su efecto, en lugar de la "fuerza" de las urnas, en las cuales, ni cree, ni le sirven a sus declarados intereses.
ETA difícilmente dejara ya la tregua a un lado, pero tampoco apartara esa "pistola" que es la coacción y el chantaje de "seguir matando". ETA también tiene sus "asociaciones de victimas" que ejercen presión sobre sus dirigentes. Y entre esa presión se halla el logro total de sus objetivos, puesto que, en caso contrario ni tendría razón de existencia, de pasado o de futuro, ni sus años de "asedio" al odiado Estado Español habrían sigo eficaces, ni todos sus muertos tendrían justificación ante los ojos de los suyos.
Estamos ante un verdadero atolladero, en el cual nos ha implicado el gobierno socialista por su conducta, por lo visto, desde hace años. Y, sinceramente Serginho, no alcanzo a intuir como nos sacará de él un hombre que no destila un exceso de inteligencia y preparación o experiencia suficiente como para darnos esperanza de que sea capaz. Ya Otegi viene repartiendo su “metodología para la paz” con calendario, agenda de reuniones, temas a discutir, etc., que es tanto como decir, que va marcando la senda, formas y contenidos por la cual debe transcurrir la negociación. Como ya lo intentó el MNL Vasco en 1998, siendo un partido no ilegalizado, y en su única reunión mantenida con el gobierno de Aznar. Gobierno que renunció, muy a su pesar, a la senda del dialogo, como consecuencia de la posición de rotunda exigencia de Otegi, Ternera y compañía. Ahí esta la diferencia, estimado Serginho: no se hablo con ilegales, ni se les considero “mensajeros de la paz” ni se asumió ningún principio de conversación que implicase cesión de ley.
El sr. López del PSE, va a sentarse no solamente con representantes de un partido ilegalizado, sino también con supuestos apoderados de una Comunidad Foral, ajena al País Vasco, y con otros supuestamente delegados por un territorio francés. No se sentarán, Otegi y compañía en nombre propio, sino en nombre de la Batasuna de tales territorios. ¿Cómo se puede entender que ello no signifique la abertura de un dialogo político?
En definitiva, si el gobierno socialista iniciase ese cambio de estrategia, exigiendo a ETA su disolución y entrega de armas, no solamente ganaría prestigio ante todos los españoles, sino que provocaría una unión de todos, blancos, negros, grises, verdes, en un objetivo absolutamente deseado, el cese de la violencia. Y a partir de ahí, que hablen las urnas, en el sentido que deseen los vascos. Sin embargo, sabes qué creo Serginho, que eso no lo desea ETA, pues es consciente que no obtendría sus objetivos, por lo cual debe lograrlos por la vía de la extorsión y el amedrentamiento. Y para ello, necesita de la “parabellum”, como siempre.
En fin, Serginho, lamento que mi patriotismo sea menos futbolístico de lo “socialmente correcto”, empero, intentare relajarme un poco, viendo a la selección de un país que no sé si va a llegar a los “cuartos de final” de este siglo en forma “históricamente correcta”.
Epafrodito.

9 Junio 2006 | 08:48 AM

serginho

serginho dijo

Es que epafrodito, en la base estamos de acuerdo. El problema que encuentro es que presuponéis muchas cosas, es decir, aún no ha empezado a dialogar, (que lo diga batasuna no quiere decir que sea cierto), y ya estamos diciendo que si es un incompetente, que si le va a dar Navarra, el País Vasco será independiente y demás... en serio, creo que deberíamos esperar a que se iniciaran los acontecimientos, y entonces, sólo entonces, manifestarnos a favor o en contra, pero es que hacer manifestaciones en contra de algo que no sabemos en qué consistirá, me parece una simple labor de desgaste al gobierno, sinceramente.

Ojalá ETA abandonará las armas sin pedir nada, se constituyeran posteriormente en partido político, y todo eso, pero... es que son asesinos... es que no son muy democráticos... así que es una posibilidad que realmente no creo que contemplen; por eso mismo veo el diálogo como un paso previo a un posible abandono de las armas, es por ello que apoyo el diálogo SIN CONCESIONES NO ASUMIBLES con los terroristas.

9 Junio 2006 | 12:21 PM

epafrodito

epafrodito dijo

Serginho, vayamos por partes.
En primer lugar, sí sabemos en que consistira el dialogo; de un lado ETA y sus condiciones, exigencias o prioridades, todas politicas y del otro el Gobierno con unos planteamientos que TODAVIA no conocemos, solamente que no desean negociar porque hay una diferencia ABISMAL, segun palabras de patxi.
En segundo lugar, aquello que vengo solicitando de mi gobierno es que, para negociar, exiga la disolucion de ETA y la entrega de las armas, asi como los socialistas estan dispuestos a dejar de contar con sus escoltas en el Pais Vasco. Si no hay armas, si no hay ETA, no tiene por que haber escoltas.
En tercer lugar, el que Permach y Otegi digan que llevan años hablando con el PSOE y no salga nadie, nadie, negandolo o desmintiendolo hace suponer que sea cierto. Y mas cuando, como recordaras. el sr. Rodriguez a preguntas del sr. Rajoy nego por tres veces que NO habia negociaciones con ETA. Y en la entrevista de Marzo pasado afirmó que NO habia ningun compromiso previo con ETA.
En cuarto lugar, resulta dificil no aplicar una politica de desgaste al gobierno desde la exposición de un razonamiento contrario a las tesis gubernamentales. No pretendo desgastar a nada ni a nadie, sino defender una posición teórica que estimo es la correcta, la conveniente y la útil.
En quinto lugar, es definitivo lo que dices, serginho, definitivo. Son unos asesinos..., no son muy democráticos. Asesinos y no democráticos, que no han aceptado ni aceptan ninguna regla que no sea la que ellos mismos se imponen, a la cual hemos sufrido durante años y más años. Esta afirmación tuya cierra cualquier posibilidad de dialogo fructifero, ya que, si le unes a ella las condiciones de su propia existencia, no queda nada, nada, más que mentira, asesinato, extorsion, secuestro, masacre. Hablar con asesinos sin exigirles, como minimo, que reconozcan que se han equivocado es meterse en la boca del lobo sin proteccion alguna. Es sentarse a charlar con quienes solamente son capaces de poner condiciones y exigencias, que no merecen más respuesta para ellos que la afirmacion servil.
En fin, dialogo si. Pero de igual a igual. De legales a legales, de democratas a democratas, de civilizados a civilizados. Nunca de legitimos gobernantes de una nación libre a unos asesinos ciegos de odio hacia esa nacion. Esa igualdad es lo minimo que se puede exigir, lo minimo.
salud serginho.
parmenides.

9 Junio 2006 | 01:43 PM

serginho

serginho dijo

así planteado, me parece lo más sensato que he leído en varios día aquí, sinceramente. Es muy respetable tu argumentación, y me parece cojonuda, de veras. Mi opinión es distinta, pero bueno, al menos nos vamos entendiendo.

Yo sinceramente, tengo la esperanza, de que el encuentro del PSE con Batasuna sea un espaldarazo para que estos se legalicen, en serio, es lo que creo que quieren hacer, no más. Tal vez entablar algún principio sobre el que dialogar o algo así, pero yo espero que se sienten las bases para su legalización.

Y claro que como dije son asesinos, y antidemocráticos, pero hay que tener esperanzas de que podemos conseguirlo! ten en cuenta que el IRA también dejó las armas, y seguro, seguro, también tuvieron muchísimas dificultades, porque al igual que ETA, eran unos asesinos.

9 Junio 2006 | 02:21 PM

epafrodito

epafrodito dijo

Solo una consideracion: Como el IRA no ha dejado las armas, la autonomia de Irlanda está suspendida por decision del Parlamento Ingles. Por ello,me resulta francamente sorprendente que el sr. Adams, venga a darnos lecciones de como tenemos que comportarnos cuando el no cumple con la exigencia del Gobierno británico.
Por lo demas, agradecido del tono y de las palabras.
epafrodito

9 Junio 2006 | 08:01 PM

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Dios decidió que el SOL iluminaría el día y que la LUNA iluminaría la noche -Hacer las cosas por amor, ser tu mismo, no surrender

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