La Coctelera

Moon

Ser un ignorante es para algunos una opción

8 Junio 2006

¿VA ZAPATERO CÓMO UN BORREGO AL MATADERO?


La falaz mentira de los socialistas: Aznar negoció con ETA.
La verdad es que Aznar no abdicó a las pretensiones secesionistas de ETA como esta haciendo hoy Zapatero.
Hay una diferencia que tú no quieres ver seginho, el gobierno de Aznar desde la fortaleza ante una situación de tregua (trampa), se planteó si ETA estaba dispuesta a dejar las armas, como la respuesta fue negativa, rompió la negociación porque no había nada que negociar.
Con otra salvedad:
a) Entonces No era ilegal esta orientación política.
b) Entonces No estaba inscrita Batasuna en los organismos nacionales e internacionales como una organización terrorista.

Hoy ¡SI! Por lo que Zapatero va como un borrego al matadero (le han dado en GARA 24 días), y pretende arrastrar a las víctimas de ETA y al resto de los ciudadanos de España a una inmoral secesión. Los españoles no somos ¡IMBÉCILES!
Porque hoy el MOVIMIENTO NACIONAL DE LIBERACIÓN VASCO dice: Aquellas propuestas de “INDEPENDENCIA Y SOCIALISMO”, aquella “contradicción principal” en la lucha de clases han calado en un movimiento popular que hoy marca las agendas del estado. Y aquel proceso de AUTODETERMINACIÓN, con que hace 47 años se empezó, hoy se ha socializado al 80% de los vascos.
Hemos utilizado muchos medios, armas que han servido en cada situación y podrán seguir siendo utilizadas cuando las circunstancias lo requieran.
No hay tregua en las luchas de liberación.
¿Quién cree que ETA se ha rendido?
Pero Ni sergino, ni Tuti, ni Zapatero se han enterado. Y si se han enterado ¡mienten!
serginho estamos de acuerdo en una cosa: “Un movimiento político marxista y leninista, jamás será democrático”.
El 10 no podemos ni debemos faltar a la manifestación a favor de las víctimas del terrorismo.

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31 comentarios · Escribe aquí tu comentario

serginho

serginho dijo

No entiendo por qué buscas insistentemente la intoxicación, (aunque este post no estoy seguro de quién lo ha escrito).

Si es que como anteriormente he dicho en alguna ocasión, estamos de acuerdo en muchos puntos. Si no apoyas la negociación, joder, dilo, me parece muy muy bien, no lo comparto, pero estamos en democracia, y la tuya es una opinión tan respetable como la mía. Llegados a este punto, por qué tienes la necesidad de mentir?? todos te comprenderían mejor sino mintieras, si simplemente dijeras que no quieres negociar con terroristas, porque siempre seguirán siendo terroristas, porque no perdonas, porque hay demasiadas víctimas... no sé, cosas así, pero no mentir...

Por qué mantienes que aznar no negoció??? por qué?? es que no te entiendo, de veras. Todo el mundo sabe que negoció, TODOS, Aznar lo hizo público joder, PEDROJOTA y su tropa le apoyaron, y recuerda que aznar prometió ser generoso, y lo fue; hay datos fehacientes... entonces, por qué te empeñas en decir que no?no te entiendo, de verdad. Te paga aznar para que le quites ese estigma?? es que no lo llego a entender de otra forma.

Batasuna ahora es ilegal, y está metida dentro del listado de asociaciones terroristas... oye, y tú con quién te quieres quedar?? que antes no lo estuviera no quiere decir que no lo fuera!!! antes no estaba en un listado, pero todos sabíamos que eran unos terroristas, que era el brazo político de eta, así que por favor, sólo te pido que defiendas tus argumentos sin intoxicar, es lo mínimo que se puede pedir. Y recuerda, Aznar negoció con ETA y Batasuna habiendo muertos a manos de los terroristas cada dos por tres, ahora nos encontramos con que no hay un muerto por culpa de los terroristas desde hace 3 años!! no te parece eso un dato importante?? Y NO, NO ME DIGAS QUE EL 11M FUE ETA, POR FAVOR TE LO PIDO. Ya estamos cansaditos de las mentiras. Te lo repito, defiende tus argumentos si quieres, pero no te excedas mintiendo, porque no vas a llevar más razón.

Por cierto, aquí nadie cree que eta se ha rendido.

PD: tú sabes que la negociación que mantuvo aznar, y que duró creo un año, propició el rearme de la banda verdad?? ya que ahí sí que dejaron de actuar la parte policial... de eso te acuerdas verdad?

9 Junio 2006 | 12:34 PM

tuti

tuti dijo

Solo dire un par de cosas. Y quiero que respondais con sinceridad y conocimiento de causa. Aznar pagó precio politico, se acercaron a mas de 140 presos a las carceles vascas. ¿Lo negais? Eso es un hecho. No digo ni que sea bueno ni que sea malo, digo que es un hecho objetivo. ¿Se manifestó la gente y las asociaciones de victimas en contra de que el gobierno de Aznar se sentara a hablar con ETA?. Si es que no os dais cuenta de que vuestros argumentos se vuelven en vuestra contra.

Por cierto, ¿de verdad creeis que ETA declara una tregua de buenas a primeras por propia iniciativa? ¿Que gana ETA diciendo que esta en tregua? Si de verdad tienen pensado no actuar, con dejar de hacerlo es suficiente y no hace falta anunciarlo a bombo y platillos.

P.D.: evidentemente, no creo que ETA se haya rendido, ya que de ser asi, no habria lugar a este debate.

9 Junio 2006 | 01:58 PM

Parmenides

Parmenides dijo

UNA NOTA DE COLOR:
En boca de una gran mayoría de ciudadanos, y en la casi totalidad de editoriales y artículos de opinión, se ha podido escuchar o leer, en estas últimas horas, del gran calado político del discurso del sr. Rajoy, ayer por la tarde, en el Congreso de los Diputados. Los argumentos y razones expuestas en forma tan brillante como contundente, no sólo han tenido acogida entre los medios de comunicación, oral o escrita, sino también en los múltiples comentaristas que en blogs, periódicos digitales, foros y bitácoras están llenando páginas y más páginas. Y la mayor parte de ellos, son de la creencia que no se trata de alabar la ruptura de relaciones con el gobierno, sino de establecer de forma clara y diáfana que no es aceptable referirse a un “proceso de paz”, ni a que Batasuna no es ETA, como tampoco es asumible la sedicente inexistencia de precio político. Todo ello, además, enmarcado por una afirmación tan vehemente como innecesaria: Todos deseamos vivir en paz, sin terrorismo. Pero no si esa paz tiene como precio a pagar la decencia de un pueblo.

9 Junio 2006 | 04:52 PM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

La tregua de ETA desde el extranjero
'THE WALL STREET JOURNAL'... la primera tregua de la banda. El diario considera también que "la mano dura" de los Gobiernos de José María Aznar "funcionó"

'THE WALL STREET JOURNAL'

El diario considera también que "la mano dura" de los Gobiernos de José María Aznar "funcionó", y la prueba es que "ETA estaba, hasta ayer, terriblemente golpeada, casi derrotada". "En sus buenos tiempos, allá por los años 80, la afiliación etarra llegó al millar. Nuestras fuentes ponen el número de miembros activos de ETA hoy en día entre unos 30 ó 40. El apoyo se les estaba acabando", explica.

Además, considera que "el verdadero héroe es el pueblo español", que "se rebeló con revulsión contra la matanza de inocentes" el 11-S y el 11-M. "Los atentados contra los trenes de Madrid hace dos años sirvieron para deslegitimar aún más la violencia política. Los terroristas jamás están a la altura de las instituciones ni del pueblo en una democracia", afirma.

No obstante, advierte de que en su comunicado de ayer "ETA aparece poniendo condiciones, a saber, más autonomía para la región vasca, lo que sugiere que a España le pueden pedir que pague un precio" y "tampoco queda claro que ETA vaya a dejar de acosar a periodistas libres y a profesores del País Vasco o que abandone su extorsión a las empresas", ni ha "ha pedido disculpas a las familias" de sus víctimas.

APOYO A LA INDEPENDENCIA

Además, advierte de que "incluso si ETA desapareciera para siempre, eso no acabará con los dolores de cabeza vascos de España", porque aunque mucha gente "no simpatice con el terrorismo, sí lo hacen con la agenda política de ETA".

"Puede que el País Vasco acabe separándose de España junto con Cataluña. Pero mientras que se haga de manera pacífica a través de un proceso constitucional legítimo, ése que ETA ha buscado sabotear por casi cuatro décadas, que así sea", argumenta el diario económico neoyorquino.

'Público'

El portugués 'Público' advierte, en cambio, en una artículo firmado por su director, de que "sólo la victoria total" cabe frente a ETA.

"España no necesita sólo un alto el fuego permanente; reclama el desarme total. El gesto de ETA no resulta de ningún arrepentimiento sino de haber sido derrotada militarmente", afirma el diario, añadiendo que, "sin embargo, lo que ETA pretende, como siempre pretendió, es salvar lo esencial, y lo esencial es un proyecto político totalitario en el que radica su visión xenófoba de lo que es el pueblo vasco al que invoca en su comunicado". "El peligro en España es no percibir lo que se percibió en otros conflictos: que tiene que haber vencedores y vencidos", remacha.

-Tuti, el hombre (en este caso Zapatero), es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra (que será la 17). En esta ocasión hay una gran diferencia: "Zapatero va de rodilla y con un plazo de 24 días dado por GARA". Esto no es lo mismo que con Aznar, porque esto es una humillación y una bajada de pantalones contemplada por todo el mundo.

¿Sabéis que es lo peor? Que en el mundo civilizado ya se cuestionan si esta España de Zapatero es una democracia.

-A buen entendedor pocas palabras bastan.

-Serginho el 10 en Madrid dando la cara por las VICTIMAS de ETA, por ESPAÑA y por el PSOE que buena falta le hace.

9 Junio 2006 | 05:53 PM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

¡FALSO este comentario serginho!
PD: tú sabes que la negociación que mantuvo aznar, y que duró creo un año, propició el rearme de la banda verdad?? ya que ahí sí que dejaron de actuar la parte policial... de eso te acuerdas verdad?

Esto que tu dices es lo que pedían los socialistas y los comunistas con un Llamazares desbocado un Madrazo iracundo y un Zapatero condescendiente.
¿Te envió la bibliografía o te la busca tú?
No vale con migo y deberías saberlo el intentar reescribir la historia.

9 Junio 2006 | 07:10 PM

CLON

CLON dijo

NO SE CUAL BORREGO ES MAS BORREGO EL QUE VA DELANTE O EL QUE LE SIGUE.
Señorees_as si sientes en tu corazón el ser español por las injusticias, los caídos en tiempos de paz, no más mentiras,salgamos a la calle como personas que somos mañana a las 18h en silencio.
ARRIBA ESPAÑA, VIVA ESPAÑA

9 Junio 2006 | 07:12 PM

serginho

serginho dijo

Pelayo, cuando me sosiego un poco, vas y me saltas con una soberana tontería, que además, ni entiendo en su totalidad.

No sé a qué comentario te refieres pelayo, pero una cosa te voy a decir, yo nunca, y repito, NUNCA, miento. No voy a caer en tus bajezas. Si quiero defender mis opiniones no lo hago bajo mentiras, sino que las argumento con las verdades con las que cuento, sin más.

Se te ve desesperadillo pelayo, en serio. Buscas la razón sin más, pero no das para mucho. Me muestras opinión internacional reflejada en los periódicos... a ti te parece suficiente la opinión de dos periódicos, pelayo?? de verdad que a ti te parece suficiente?? lo mismo que has sacado estos dos, podrías sacar seguro otros muchos que opinan lo contrario. Ves como eres un manipulador?? bueno, un intento de manipulador, porque afortunadamente con tus comentarios no puedes manipular mucho.

Por cierto CLON, no creo que el hecho de sentirse español sea motivo suficiente para ir a la manifestación. Auguro que habrá mucho exaltado en la manifestación, desgraciadamente.

PD: pelayo, el día 10 nadie va a dar la cara por las víctimas, porque éstas ya no volverán, desgraciadamente. No sé por qué se va a traicionar a las víctimas por dialogar con ETA para que abandone las armas... no lo sé.

PD1: habéis pensado alguna vez en evitar futuras víctimas en lugar de hacer que la memoria de las víctimas fallecidas siga aún caliente?

9 Junio 2006 | 08:16 PM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

¡Bravo serginho! No entiendes lo que te dicen: “que además, ni entiendo en su totalidad” pero lo niegas rotundamente y además rebuznas.
Tratas de bajezas: “No voy a caer en tus bajezas”, que tienen de bajeza tus limitaciones y frustraciones. Te veo muy integrado con en el rebaño de los borregos (foto portada). Jajajajaja
Que lastima que el sosiego te dure tan poco, con tanto sobresalto te veo con parkinson y alopecia antes de los cuarenta.
Dices: Buscas la razón sin más, pero no das para mucho. Yo no he visto que me demuestres el origen fascista de la lista de gobernantes que nos dirigen desde el gobierno de Zapatero.
No tienes otro argumento en contra del periódico 'THE WALL STREET JOURNAL' (Wall Street Journal, tiene una tirada de 2,08 millones de ejemplares diarios), que tu afamada opinión. Jajajajaja
¿ETA pide más autonomía serginho? Que entiendes tú por más autonomía. Dime para que veamos tu visión.
Mañana a las 18 horas vamos a tomar Madrid y le diremos a Zapatero y a los seginho’s que la cordura popular les baje a tierra y pidan disculpas por atentar con sus infames incoherencias y maldades contra los asesinados por el terrorismo y sus afrentas al honor, el dolor y la fama de sus familiares. 11-M queremos saber Rubalcaba donde están los asesinos de 200 personas humanas.
Nadie quiere más muertos pero somos miembros de una Nación que se rige por un Estado de derecho y una pifia de gobierno, que vosotros propiciasteis. Pues ahora ajo y a pagar (bueno que pague un sociata es más que dudoso). Jajajajaja
¿Estas en contra del pluralismo serginho y las verdades históricas?

9 Junio 2006 | 11:29 PM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

Me meto en otro artículo pero me alucina tu delirante fantasía serginho. Entiendes por exaltados a los militantes del PP que fueron arrestados injustamente por unos policías condenados por abuso y falsedad. O te refieres a la quema de sedes del PP por los sociatas incendiarios y vociferantes.
¿Dónde sitúas el punto de inflexión serginho?
Hemos recibido quejas de los amigos de las mascotas, por la forma vejatoria que haces de una especie protegida como es el anguila y sus crías.

9 Junio 2006 | 11:48 PM

serginho

serginho dijo

serénate pelayo, te vendrá bien. Ve a un colegio, aprende a leer, aprende después a analizar las frases, para posteriormente aprender a interpretarlas.

Hoy no me pienso poner a responderte, porque ya es redundar sobre el mismo tema, y me pareces cansino. Cualquier persona con dos dedos de frente entiende lo que digo y no lo saca de contexto, así que déjate ya de gilipolleces y deja de manipular lo que te dice el que no piense como tú.

PD: De los del aguilucho me rio cada vez que salen en la tele.

PD1: pelayo, muchas veces, lo que escribes no lo entiendo ni yo ni nadie, ni siquiera tú mismo.

10 Junio 2006 | 12:10 AM

ESPARTACO

ESPARTACO dijo

Jo... tíos el Zapatero y esa cosa que se dice sergiho y sus socios:
Son como un flato que te avisa de una descarga. Me aburre ver a esa gente con sus mismos rollos y conveniencias.
Yo estuve viendo los destripados del 11-M que ahora quieren ignorar los rojos y el gobierno de Zapatero que (dice la abuela que tiene ojos de reptil) para tapar a los de ETA. Digo yo si no fueron los de ETA que fueron Batman y Robin.
Yo por mis atributos mañana (hoy), iré a dar la cara por los muertos y sus familias. Y que se jodan los que sólo tienen memoria para recordar las marranadas que hicieron durante la II Republica. Leeros lo de Paracuellos y os daréis de por qué 200+1000 se la traen floja.
Flaca ¿tienes novio? Como no te veo últimamente…

10 Junio 2006 | 12:20 AM

tuti

tuti dijo

Insisto, ¿¿que paso con los 140 presos acercados a las carceles vascas?? ¿¿donde estaban las asociciones de victimas entonces?? Por cierto, lo de que tiene que haber vencedores y vencidos me suena de algo. Si ese principio se hubiera aplicado cuando realmente procedia, hoy en dia, se respiraria un ambiente politico mucho mas distendido y mas saludable.

Por cierto, deslegitimar a un gobierno elegido democraticamente no habla muy bien del que lo deslegitima. Si el gobierno actual es malo, ya habrá elecciones y se podrá poner uno nuevo.

Respecto a lo de los periodicos, nadie esta en posesion de la verdad absoluta. Si realmente fueran infalibles, digo yo que no haria falta que la policia investigara, esa tarea seria mejor encomendarsela a los periodistas. Tambien dijeron que habia armas de destruccion masiva en Irak y se equivocaron.

10 Junio 2006 | 12:27 AM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

Ojala el problema fuera sólo el acercamiento de 140 presos.
Tuti lo que se ventila hoy, es que Zapatero esta orquestando una encubierta secesión a espaldas de la ciudadanía sin mediar un referéndum. Y es además una felonía su desprecio hacia los ciudadanos inocentes asesinados por ETA y una injusticia hacia sus familiares: sus madres, esposas e hijos.
¿Sabes qué es una secesión?
¿Sabes qué es una felonía?
¿Sabes qué es un referéndum?
¿Sabes qué significa injusticia?
¿Sabes qué significa ciudadanía?
¿Sabes qué significa matar?
Nos gustaría que nos explicaras tu concepto de estas palabras.
Y por qué esta bien que Zapatero las pueda transgredir impunemente.
Por esto estaré en la manifestación de Madrid con las víctimas del terrorismo y ademas porque quiero saber quien mató 200 personas el 11-M y por que la mayoría de implicados en la masacre, son confidentes de las fuerzas de seguridad del Estado.

10 Junio 2006 | 01:16 AM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

Hoy no me pienso poner a responderte, porque ya es redundar sobre el mismo tema, y me pareces cansino. ¡Bravo! serginho!.
Te parece cansino ¿qué tienes disminuido?
No hablas acaso porque te estas comenzando a horrorizar de tu sarcasmo hacia el dolor ajeno, por la impunidad de tu gobierno y por las tropelías de Zapatero.
Si después de lo que has largado e insultado, callas como hace el gobierno con las víctimas de ETA y del 11-M, tendremos que pensar que además eres un cobarde.
Me recuerdas con esto a un moro de Granada al que su madre recriminaba diciéndole: BOABDIL: LLORA COMO MUJER LO QUE NO HAS SABIDO DEFENDER COMO HOMBRE.

10 Junio 2006 | 01:41 AM

serginho

serginho dijo

Pues pelayo, como siempre te pasas de listo... qué pesado que eres dios!! ayer no te respondí simplemente porque estaba algo cansado, ya eran más de las 00.00 y me pareció inútil perder mi tiempo en responderte bajo esas condiciones. Pero bueno, tranquilo que ya estoy menos cansado.

Lo de torrente ESPARTACO mejor ni lo comento. Me imagino tu indumentaria para esta tarde: pantalones apretados, botas altas, tirantes con la bandera de españa, camiseta de tirantas blanca, pelo puede que rapado, y ... la banderita con su aguiluxo... tsssss

Pelayo, creo que te darás cuenta que estás empezando ya a hacer el ridículo verdad? estás empezando ya a atacarme por cualquier cosa que digo. Cualquier cosa que escriba es susceptible de ser un dardo envenenado según tú. Deja de mentir, deja de manipular, deja de utilizar a las víctimas para tu bien.

Me importa muy poco que estuvierais viendo los destripados del 11m; siempre andais con la misma historia; y qué queréis que le hagamos nosotros?? pues gracias por ayudarles si lo hicisteis, qué más os decimos??? acaso el hecho de haber estado allí os da derecho a decir la gilipollez de : no sabemos quiénes lo hicieron?? SÍ LO SABEMOS, y vosotros no queréis verlo, porque hasta que no digan que fue ETA no vais a parar. Pero en los autos del juez han dicho claramente que no hay ninguna relación entre ETA y el 11m. Dejad de leer LibertadDigital por dios!!

Por cierto pelayo... en qué punto has olvidado lo que estabas defendiendo?? te estás limitando a ir contra mí... eso es una gran manera de defender a las víctimas... sí señor!!! lleva hoy un cartelito a la manifestación que diga serginho asesino, es lo único que te queda por hacer campeón... ya me habéis llamado entre otras cosas cómplice de asesinos... pero en realidad soy yo el que insulta... XDDDD

10 Junio 2006 | 11:24 AM

Marilia

Marilia dijo

"NO SE CUAL BORREGO ES MAS BORREGO EL QUE VA DELANTE O EL QUE LE SIGUE". Eso ha dicho Clon. Estoy de acuerdo: no sé si el borrego es Rajoy por ponerse ceporro e ir en contra de cualquier cosa que se diga desde el gobierno o todos los fieles que sin argumentos van detrás...
Está bien recordar las víctimas, también las del 11-M, pero utilizarlas como argumento, no. En la manifestación de hoy, cuyo fin es la reivindicación de una no negociación con ETA no tiene sentido exponer a los afectados por el 11-M, puesto que, aunque muchos se empeñen en lo contrario, fueron otros terroristas los que perpetraron este atentado ¿que quereis saber la verdad? Nosotros sí que queríamos saberla, y nadie nos la quiso decir cuando todo sucedió. (Del comentario de Pelayo: "queremos saber Rubalcaba donde están los asesinos de 200 personas humanas". Que por cierto aún no he conocido ninguna persona no humana... aunque sí más de uno sin humanidad) Pero tras las investigaciones realizadas pudo comprobarse la desvinculación de la banda terrorista ETA con dicho atentado. Por mucho que querais seguir pensando así. Ése es un hecho constatado que evidencia que para vosotros solo hay una verdad: la vuestra.

Y no me extraña que Serginho se canse de discutir contigo, Pelayo, porque por muchos argumentos que te exponga no vas a ver más allá de lo que quieras ver.
Cómo os falla la memoria cuando quereis, y distorsionais los recuerdos a vuestro antojo. Me hace gracia cuando dices que con Aznar en el 98 no pasó nada(cuando hay hechos constatados, como el acercamiento de presos vascos) y ahora parece que se acabe el mundo (cuando son todavía cosas en el aire, aún no ha sucedido nada) Y sí es cierto que tras la tregua de entonces salieron fortalecidos; tuvieron el tiempo suficiente para recomponer una estructura que se dió por muy dañada.
No sé para qué intento haceros entrar en razón, si esto es como hablar con una pared. A veces hasta me planteo si ésto es una broma; no me puedo creer que una persona con esos argumentos sea real. Es agotador querer hacer entrar en razón a alguien que, por muchos argumentos que expongas, solo va a ver lo que le interesa.(no hay más sordo que el que no quiere oír)
Aprended a dialogar con el resto de personas, a incorporar ideas y desechar otras después de sopesarlas; a pensar, en definitiva. Así iría el mundo mucho mejor

10 Junio 2006 | 07:12 PM

tuti

tuti dijo

Suscribo al 100% lo expuesto anteriormente por Marilia.

Digo yo una cosa, si ETA no tiene pensado matar mas con no hacerlo bastaria y no le haria falta pregonarlo a los cuatro vientos, pero surgiria el problema de saber si la banda sigue activa o no.

Ahora bien, si pretendeis que esos asesinos, que saben que si los cogen los meten en la carcel, se entreguen sin mas, creo que no sois realistas, asi que pedirles que se entreguen es como pedirle a alguien que se tire por un precipicio, vamos, ni de coña. ¿Que beneficio obtendrian de su rendicion? Ninguno. Asi que, por lo menos, estan intentando rebajar un poco su hipotetico castigo.

Evidentemente, esa gente debe ser castigada con dureza. Todos estamos de acuerdo en eso, pero creo que tambien hay que asumir la realidad: Para garantizar la paz es necesaria la desaparicion de ETA y eso solo se conseguira cuando se tenga la certeza y la garantia de que han cesado toda su actividad terrorista y eso, por desgracia, es algo que solo depende de los dirigentes de ETA.

Asi que la pregunta es ¿queremos vivir sin ETA y con la certeza de que no van a producirse mas atentados terroristas, ni chantajes, ni extorsion o preferimos seguir como hasta ahora, que aunque llevemos años sin victimas mortales, tenemos la incertidumbre de saber que mañana nos puede tocar a cualquiera de nosotros?

10 Junio 2006 | 11:12 PM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

Tuti y dulce Marilia un País miembro de la CEE tiene unas leyes que emanan del Parlamento y unas directrices que son de justo cumplimiento. España no es el paraíso de los asesinos ni el país de las maravillas.
Las bandas de asaltadores de pisos y secuestro Express que fueron detenidos el otro día por la policía tienen también derecho a que se les apliquen tus principios: Dejarlos en paz, respetar sus ideales y que puedan realizar sus afanes con total impunidad. Digo yo: ¿Cuantas personas han matado? ¿En que son mejores los miembros de ETA?
Sabes que significa: Empecemos por respetar la ley. Nuestras ciudades no pueden seguir madurando sin ... respeto a la ley. Si estás en contra de la ley y de la justicia que emana del Parlamento español tú verás.
¿Dime en que país que tú admiras, se vive al margen de las leyes…?
Sabes que son: La división de poderes en tres (legislativo, ejecutivo y judicial).
También consideras que el crimen es un derecho y un acto de libertad.
¿De dónde emana el derecho a matarte, secuestrarte, robarte o violarte, si a alguien le apetece?
O una injusticia hecha al individuo no es una amenaza hecha a toda la sociedad.

11 Junio 2006 | 12:40 AM

Toño

Toño dijo

Dedicado a tuti y marilia. Lo he visto en una blog y he pensado que os encantaría.

Matar por placer está bien visto
"¡Como mola!"

La gente mata por placer.
Al parecer está socialmente bien visto y proporciona cierto prestigio social.
Sin embargo algunos vecinos del pais consideran el asesinato como un acto inmoral. Es más, conozco a un tipo que reprime su deseo de matar y eso le produce eczemas, granos y problemas gástricos. La gente se mofa de estos moralistas. Por otra parte, la práctica del asesinato ha generado un debate sobre si forma parte o no de la naturaleza humana. El gobierno del pais ha decidido que el asesinato debe ser hecho por todos, pero que debe ser competencia del Estado; así pues urge regularlo. En cuanto a los cuatro tipos que se niegan a matar, la ciencia al servicio del asesinato ha presentado una propuesta para manipular los genes de estos pobres eunucos pacifistas y alterar su naturaleza alterada para acercarla más a la naturaleza natural del hombre.
Dominguet

11 Junio 2006 | 12:53 AM

tuti

tuti dijo

En ningun momento he dicho que esta gente deba quedar impune. He dicho justo lo contrario, que deben ser duramente castigados. Lo que yo digo es que muchos de los terroristas de ETA estan en paradero desconocido, ya que de lo contrario, no habria ni dialogo ni chorras, se les detendria como se ha hecho con los de los secuestros express y punto.

El problema es que realmente hay muchos etarras desperdigados y creo que a pesar de que son gente despreciable y miserable, no son estupidos. Si se entregan, el peso de la ley caerá sobre ellos, asi que les resulta mejor quedarse escondidos que no pasar 30 años en la carcel.

Que quede claro, CUALQUIER DELINCUENTE, ASESINO, ETC. DEBE PAGAR POR SUS CRIMENES Y ESE ES MI DESEO Y EL DE TODO EL PUEBLO ESPAÑOL, pero a veces nuestros deseos no se pueden ver realizados al 100%, entonces surge un dilema ¿nos conformamos con lo que mas se aproxime a lo deseado o nos quedamos sin nada? Si leyeras con mas atencion y con mas inteligencia te darias cuenta de que es imposible arrestar a todos los etarras al igual que es imposible esperar que ETA desaparezca sin mas.

Evidentemente, la persecucion policial y judicial a ETA debe continuar como hasta ahora, ya que ha dado buenos resultados. Por supuesto que confio en la justicia, prueba de ello es que en cuanto han tenido la posibilidad de detener a los de los secuestros express, no han dudado un momento. Tambien han detenido recientemente a los tres maximos dirigentes del GRAPO. La justicia sigue funcionando. Lo que pasa es que vosotros sois una panda de exaltados que no veis mas lejos de vuestras narices. Es una temeridad decir que el gobierno ha abandonado la lucha contra el terrorismo.

Pelayo dijo esto de tuti:
"También consideras que el crimen es un derecho y un acto de libertad.

¿De dónde emana el derecho a matarte, secuestrarte, robarte o violarte, si a alguien le apetece? "

Tuti responde:
¿de donde te sacas eso? no veas si tienes capacidad de comprension de los textos. Te invito a que cites las palabras que te han hecho pensar eso. Para lo siguiente que voy a decir, me pondre la venda antes de la herida para evitar que tergiverseis mis palabras. En alusion a lo de que "el crimen es un acto de libertad": CUALQUIER PERSONA QUE HAGA DEL CRIMEN SU ESTILO DE VIDA MERECE SER CASTIGADA Y QUE CAIGA SOBRE ELLA TODO EL PESO DE LA LEY. Dicho esto, la libertad es la capacidad que tienen las personas de hacer lo que les venga en gana y hacer lo que les venga en gana incluye cualquier tipo de actividad o comportamiento criminal o delictivo. Todos somos libres de cometer un crimen, pero tener la libertad de hacerlo no significa tener el derecho a cometer crimenes.

Vuelvo a insistir, hablando claro, los terroristas son unos hijos de puta, de eso no le cabe la menor duda a nadie, pero no son gilipollas. Si saben que lo van a meter en la carcel 30 años, pos el tio dice que pa eso se queda en su escondrijo.

El problema es que si el etarra se queda escondido sin dar señales de vida, no sabremos si ETA se ha disuelto, si siguen activos, si volveran a asesinar o si pasan olimpicamente del tema. Pero nosotros, los ciudadanos, necesitamos saber que no nos van a pegar un tiro al salir de casa, que no nos van a chantajear o que no nos van a quemar nuestro banco o nuestra tienda. Por eso es necesario que nos digan: "oye mira, que abandonamos la actividad terrorista". Pero hay que ser conscientes de que eso no se va a producir gratuitamente por lo que he dicho anteriormente. Por eso hay que sopesar si se puede hacer algo por que ellos se rindan o nos quedamos como estamos, es decir, con la incertidumbre de saber quien sera la proxima victima aunque esta nunca se produzca.

A Toño le dire que tiene un derecho que prevalece sobre los demas, tiene el derecho a callarse porque no dice mas que tonterias.

11 Junio 2006 | 01:59 AM

Don Pelayo

Don Pelayo dijo

Tuti por lo que me cuentas ¿Para que pagamos a los policías, a la guardia civil, a los fiscales y a los jueces? Si no pueden ahora apresar a los asesinos.
Y digo porque pagamos a estos funcionarios que según tu comentario son unos inútiles que se nutren de mis impuestos y del resto de los que cotizamos a hacienda. ¿Puedo dejar de pagar mis impuestos? ¿O esto de no pagar es más grave que matar a 1000+200 personas?
Por lo visto Toño ha puesto el dedo en la llaga. Esto debe tener algo que ver con el sadismo ¿No? ¡Mujeres sádicas!
Que tengáis un buen día. A mi me espera una suculenta paella campestre.

11 Junio 2006 | 10:34 AM

tuti

tuti dijo

Decir que por que en un pais de mas de 40 millones de habitantes haya mil asesinos que somos unos sadicos es del TBO. Creo que los sadicos sois los que estais todo el dia utilizando el dolor de las victimas para intentar poner a la gente en contra de una postura politica muy respetable y absolutamente democratica, pero eso es algo que pareceis no entender.

En fin, pelayo, si tu verdaderamente crees que la policia tiene localizados a todos los etarras pero no los detienen, allá tú. Si tu piensas que yo he insinuado eso, te diré que tienes serios problemas de comprension. Si piensas que la justicia y los cuerpos de seguridad del estado hacen la vista gorda y no desempeñan honrosamente sus trabajos te dire que te retires a un lugar donde estes a salvo de tanto inepto prevaricador.

11 Junio 2006 | 12:54 PM

missdelirio

missdelirio dijo

No te esfuerces, Tuti. Digas lo que digas, aquí siempre serás considerado un criminal. Como Marilia, Serginho, Pablito o yo misma. Da igual lo que escribas o lo bien que te expreses. Solo ven lo que quieren ver. Eso se llama dificultad de comprensión lectora. Quizás debamos echarnos la culpa nosotros mismos (no me refiero a tí, si no a mí, como maestra) Quiero decir que hace poco hablabamos de eso en la escuela. Durante unos años se le ha dado más importancia al "aprender a leer" que al "entender lo que se lee". Y me temo que aquí está el resultado, la consecuencia de ese error. Ahora estamos intentando hacerlo mejor con estos futuros bloggers, pero ya veremos.
En definitiva, ya puedes decir mil veces que tú (y yo, y Marilia, y Sergio,...) queremos la paz más que nadie, que apoyamos a las víctimas, que la única diferencia es COMO pretendemos que se consiga, el camino que pensamos que es el correct (que no quiere decir que lo sea, si no que así lo creemos). Esta gente seguirá viendonos con txapelas y pasamontañas, y las manos manchadas de sangre. Y seguirán escribiendo cosas como ese tal Toño. Es lo que hay...

11 Junio 2006 | 01:25 PM

serginho

serginho dijo

Tuti empieza a sufrir en sus carnes la manipulación de sus propias palabras. Tuti, como bien has dicho antes, aquí mejor ponerse la tirita antes de la herida... Pelayo, eres un máquina en eso de escribir lo que te sale de las narices!! tuti dice unas cosas, y tú, no sé por qué razón divina, eres capaz de decir que tuti ha dicho una cosa contraria a la que exactamente ha escrito. Eres un fenómeno pelayo. Sólo quiero que sepas una cosa, todos hemos leído los comentarios de tuti, así que no te sirve de nada intentar manipularlo, ya que es algo público para todas las personas.

Respecto a la manifestación... respeto absoluto para los 1.200.000 de manifestantes según los últimos estudios de la compañía Pelayo Marketing Resources. Se han manifestado muchos, evidentemente no tantos como dice pelayo y la AVT y la Comunidad de Madrid, pero han sido muchos. Lo que no me vale es que me digan que porque hayan ido muchos sea la opinión de la mayoría de los españoles, porque eso es MENTIRA.

Queremos un mundo sin terrorismo, queremos vivir en paz, y personalmente, prefiero evitar nuevas víctimas a recordar incesantemente a las ya existente, así que por todo esto y nuestro futuro: NEGOCIACIÓN EN MI NOMBRE, SÍ.

11 Junio 2006 | 06:34 PM

María

María dijo

Solo queria decir que lo que dice Pelayo no representa a todos los votantes de derecha. Tambien los hay que no queremos que haya mas victimas. Eso no tiene porque estar en contra de nuestra manera de pensar.
Solo eso.

11 Junio 2006 | 07:36 PM

Dña.Jimena

Dña.Jimena dijo

Es delirante miss delirio: ¿a qué época se refiere ud. cuando die que se le daba más importancia a "aprender a leer" que a "comprender lo que se lee"?, y yo que pensaba que eso estaba ocurriendo justamente en la época actual....mmmmmmmm debo estar equivocada. Y señores: ¿por qué un determinada forma de pensar tiene que ser "forzosamente" de izquierdas o de derechas?.Yo quiero hablar en mi nombre, que no me metan en ningún redil, que no soy nigún borrego, soy libre pensadora. Y entre muchas cosas pienso que si a mi me hubiesen matado a algún ser querido no querría que el estado de derecho negociara con la banda que lo asesinó NO y NO. Además lo primero que tiene que hacer es entregar las armas, dejarse de mofar de todo quisqui como están haciendo Otegui and company, qué ya está bien ya....

11 Junio 2006 | 09:11 PM

serginho

serginho dijo

María, si de algo estamos seguros los disidentes de sal-udos es que este pelayo no representa para nada a las personas de derecha. Tengo amigos de derechas que ni mucho menos piensan así. Este pelayo representa a lo más "granaito" de la sociedad: la extrema derecha, que es tan mala como la extrema izquierda.

Dña Jimena, si me hubieran asesinado a un familiar, querría que pagasen por ello, pero por encima de todo, incluso de mi rabia personal, lucharía para que nadie más lo sufriera.

11 Junio 2006 | 09:43 PM

missdelirio

missdelirio dijo

Doña Jimena: "Quiero decir que HACE POCO hablabamos de eso en la escuela" Tengo 33 años. No puedo hablar de un pasado muy lejano. Eso es, también, una especie de "mea culpa", pero AHORA, con los niños de hoy, estamos intentando solucionarlo. Pelayo y compañía hace mucho que aprendieron a leer. Eso ya no tiene remedio. Y no se que tiene de delirante lo que digo ¿que quiero la paz, y que creo que el dialogo es un buen camino? ¿No tengo el mismo derecho que tú a pensar lo que me parezca? Tu tienes tus ideas, y yo las mías. Las dos las podemos exponer con el mismo derecho, sin insultar, y sin ser insultadas por ello. Y también derecho a que se haga una lectura comprensiva de nuestros textos ¿no te parece? El problema es que por aquí solo te comprenden si les das la razon...

11 Junio 2006 | 10:33 PM

Marilia

Marilia dijo

Pues lo que yo digo siempre, miss, que no hay más sordo que el que no quiere oír. Y para cierta gente de aquí solo hay una perspectiva de ver las cosas, la suya. No existe otra verdad. Contra eso no podemos luchar, energías usadas en balde. Qué lástima

11 Junio 2006 | 10:49 PM

epafrodito

epafrodito dijo

Según desvela hoy El Confidencial Digital, la juez especializada en la lucha antiterrorista, Laurence Le Vert, había conseguido información fiable sobre un inminente encuentro de la cúpula de ETA en el mes de mayo.

La juez no tardó un minuto en preparar el operativo para cazar a los jefes de la organización terrorista. Todo estaba listo para detener a los etarras pero, para sorpresa de Le Vert, ningún terrorista apareció en el lugar indicado para la reunión. La magistrada, había informado puntualmente a las autoridades españoles de la operación contra ETA, descubrió posteriormente que una filtración desde nuestro país había servido para avisar a los jefes etarras del peligro que corrían si acudían a la cita.

Según informa El Confidencial Digital, éste fue el motivo por el que el secretario de Estado de Seguridad, Antonio Camacho, tuvo que viajar hasta París y tratar de aplacar la indignación de la juez antiterrorista gala.

Añado:

La Policía autónoma vasca ha recibido nuevas órdenes para enfrentarse a las manifestaciones de ETA-Batasuna. A partir de ahora la celebración de manifestaciones proetarras dará lugar a la instrucción de un informe de Ley de Seguridad Ciudadana por "infracción administrativa". La marcha podrá continuar aunque se porten anagramas de ETA. Por ello, Grande Marlaska pide a la Policía Vasca que informe urgentemente al juzgado de instrucción número 5 de la Audiencia Nacional sobre la veracidad de dicha circular. El juez les recuerda que pueden incurrir en un posible delito de desobediencia a la autoridad judicial, por colaboración con organización terrorista.
Y ahora me pregunto:
¿Es todo ello la "verdad" que defendeis? ¿acaso no se puede dudar de tanto quiebro de la ley? ¿actua el gobierno para buscar la paz,aunque sea con burla de la ley? ¿un gobierno que esconde sus intenciones ultimas, puede ser de fiar? ¿quienes somos lo engañados, vosotros o nosotros? ¿El efecto de la justicia es la paz, o la paz puede ser efecto de l injusticia? ¿el perdon debe concederse sin arrepentimiento? ¿y el dolor de contricion de todo asesino? ¿desde cuando el olvido es fuente de justicia? ¿amar a tu enemigo, aunque este te odie?
basta ya. basta ya. No mas mentira, no mas infundio, no mas hipocresia, no mas sectarismo. Paz para una guerra con un solo bando, no es para para la guerra, sino entrega al enemigo. Por todo ello, y por muchas cosas mas...No pasaran por encima de mi dignidad.
Y si ese grito de "no pasaran" no gusta, paciencia.
epafrodito.

12 Junio 2006 | 01:33 PM

epafrodito

epafrodito dijo

"Hay un límite, que es no quebrar las reglas, y hay un campo de juego, que es la Constitución y el Estatuto de Autonomía del País Vasco."

"Ejerciendo el terror y la violencia se han querido conseguir objetivos políticos y no se han conseguido. Por dejar la violencia no vamos a pagar los españoles ningún precio que les permita conseguir esos mismos objetivos; ninguno"

"Lo que no voy a aceptar es que los que llevan treinta años pasando factura a los españoles nos quieran pasar una factura por haber dejado de matar. Es lo que no voy a aceptar, Señoría. Y no lo voy a aceptar en término de cambio de reglas del juego."

Ahi esta la gran diferencia,amigo serginho. En estas palabras, definidas, definitivas, claras, y sin ambiguedades. Y si se acercaron presos al Pais Vasco, fue con engaño de parte de ETA. La cual volvio a matar, con mas saña incluso. ¿Seremos tan estupidos de caer en el mismo error agravado?
Acabo
"A mí me preocuparía mucho recibir una felicitación de ETA, mucho, y yo estoy seguro de que los que han recibido la felicitación de ETA tienen muchos motivos para estar preocupados."

12 Junio 2006 | 01:41 PM

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